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| 中森明菜 > 中森明菜の作品 > Days (中森明菜の曲) 「Days」(デイズ)は、日本の歌手である中森明菜の楽曲。この楽曲は中森の42枚目のシングルとして、2003年4月30日にユニバーサルJよりリリースされた (12cmCD:UMCK-5094)。 「Days」は、2003年5月14日発売の中森のスタジオ・アルバム『I… 12キロバイト (1,097 語) - 2024年10月20日 (日) 14:00 |
中森明菜と竹内まりや、二人のアーティストが放つ魅力が存分に感じられるこのブログ。音楽だけでなく、彼女たちの人生や思考に触れることで、より深い理解が得られます。それぞれの楽曲がどのように世代を超えて愛され続けているのか、その背景を追うことで、リスナーとしての楽しみが倍増します。
1 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 17:56:54.59 ID:Md9+nET4
【Part4】の途中からたくさん書き込んだ(これまでのスレ主の方とは別人です)
国語的に「私だけを」「私だけが」両方成り立つと考えていたが、助詞の「も」を検索し直して改めて考えてみたところ、「彼の気持ち」と「主人公の愛」の並列は可能だが、「も」の用法を厳密に考えると、「彼の気持ちの一部分としての愛」とは解釈出来ない
「も」で一部分を表すのは、ある事柄を示したうえでその中の一部分に限定する場合であり、「駅」の歌詞はその用法にはなっておらず、文法上は並列のみになる
そして、並列と解した場合に、人の心情として、気持ちと愛が別のものと捉えることには無理がある
従って、「私だけを愛していた」は、作者がそれが正解だと考えても、文法的、論理的に厳密に解釈すると成り立たない
ただ、私としては、主人公のモノローグとして、厳密な文法と論理に従わなくても良いと考えるので、後は【Part4】で触れた根様々な面から、両方成り立つという考えを保持する
そして、「駅」の最も重要な心情は、主人公が今でも彼のことを愛おしく想っているということ
国語的に「私だけを」「私だけが」両方成り立つと考えていたが、助詞の「も」を検索し直して改めて考えてみたところ、「彼の気持ち」と「主人公の愛」の並列は可能だが、「も」の用法を厳密に考えると、「彼の気持ちの一部分としての愛」とは解釈出来ない
「も」で一部分を表すのは、ある事柄を示したうえでその中の一部分に限定する場合であり、「駅」の歌詞はその用法にはなっておらず、文法上は並列のみになる
そして、並列と解した場合に、人の心情として、気持ちと愛が別のものと捉えることには無理がある
従って、「私だけを愛していた」は、作者がそれが正解だと考えても、文法的、論理的に厳密に解釈すると成り立たない
ただ、私としては、主人公のモノローグとして、厳密な文法と論理に従わなくても良いと考えるので、後は【Part4】で触れた根様々な面から、両方成り立つという考えを保持する
そして、「駅」の最も重要な心情は、主人公が今でも彼のことを愛おしく想っているということ
2 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 18:06:25.61 ID:Md9+nET4
>>1
誤字訂正
「~根様々な面から~」の「根」を削除
誤字訂正
「~根様々な面から~」の「根」を削除
34 昔の名無しで出ています :2025/04/01(火) 21:55:37.55 ID:HgH4/6CQ
>>1補足
「気持ち」の意味を狭く捉えれば、「愛」と区別することは出来る
たとえば、「気持ちは分かるけど…」という場合には、その文脈での意味に限定され、「愛」まで含まれない場合が多い
ただ、恋愛関係の文脈で他の気持ちと愛とを切り離せるのか、広義で包摂する関係にある言葉の並立という面で疑問が残る
そのため、曖昧さがあっても主人公のモノローグということで許容され得ると考える
「気持ち」の意味を狭く捉えれば、「愛」と区別することは出来る
たとえば、「気持ちは分かるけど…」という場合には、その文脈での意味に限定され、「愛」まで含まれない場合が多い
ただ、恋愛関係の文脈で他の気持ちと愛とを切り離せるのか、広義で包摂する関係にある言葉の並立という面で疑問が残る
そのため、曖昧さがあっても主人公のモノローグということで許容され得ると考える
60 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 21:39:12.34 ID:g9BX+c4c
>>1
さて、未練は一般に否定的に受け取られる言葉であるが、「駅」では、失恋の悲しさや後悔だけでなく、思いやる関係から、今でも主人公が彼を愛おしく想う心情が胸を打つ
Part4で画竜点睛と書いたが、明菜へのあてがきとして出来上がった「駅」は、明菜の歌唱によって
その心情が引きたてられている
たとえば「聖母たちのララバイ」(シチュエーションに違いはあるが)で、「恋ならば いつかは消える けれども もっと深い愛があるの ある日あなたが背中を向けても…」とあるような愛と親和性があり、心に響く
言葉の意味を正しく理解して明菜の歌声に耳を傾ることで堪能できる
さて、未練は一般に否定的に受け取られる言葉であるが、「駅」では、失恋の悲しさや後悔だけでなく、思いやる関係から、今でも主人公が彼を愛おしく想う心情が胸を打つ
Part4で画竜点睛と書いたが、明菜へのあてがきとして出来上がった「駅」は、明菜の歌唱によって
その心情が引きたてられている
たとえば「聖母たちのララバイ」(シチュエーションに違いはあるが)で、「恋ならば いつかは消える けれども もっと深い愛があるの ある日あなたが背中を向けても…」とあるような愛と親和性があり、心に響く
言葉の意味を正しく理解して明菜の歌声に耳を傾ることで堪能できる
68 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 07:36:58.05 ID:JIb+BQBm
>>1
>>60
執心で諦めがつかないような未練を越えた愛情
明菜が意識したかどうかは分からないが、自然とそうなっている
まりやも作詞時に意識しなかったかもしれないが、明菜向けのあてがきとして、そういう物語に素描された感じ
>>60
執心で諦めがつかないような未練を越えた愛情
明菜が意識したかどうかは分からないが、自然とそうなっている
まりやも作詞時に意識しなかったかもしれないが、明菜向けのあてがきとして、そういう物語に素描された感じ
3 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 22:35:31.82 ID:Md9+nET4
前に入試問題に喩えたが、そういった類いの正解としては、「が」が正解と言わざるを得ない
ただ、合否に係らしめるには、細か過ぎて役立たないだろう
一般的に、歌詞が文法から外れていれば間違いであると指摘される余地があるが、
別の解釈として成り立ったり、一般的に害もなく楽しめるのなら、楽曲として問題ないだろう
そうは言っても、文法上厳密には間違いの解釈を、唯一の正解などとは言えないことは当然である
(クイズで、その作者が想定した正解の他に成り立つ答えが存在するのであれば、作者が想定した解答だけが正解だと
言うことは出来ないし、ましてや厳密には間違いの解答を、それだけが正解などとは言えない)
一方、そのような正しさから離れた解釈も、それぞれの人の自由であることは言うまでもないが、
そういった解釈を披瀝すれば、反対意見を付されても仕方ない
「駅」について、ストーリーも含めて侃々諤々の議論として楽しめることは良いことだが、
的から外れた非難が良くないことは言うまでもない
ただ、合否に係らしめるには、細か過ぎて役立たないだろう
一般的に、歌詞が文法から外れていれば間違いであると指摘される余地があるが、
別の解釈として成り立ったり、一般的に害もなく楽しめるのなら、楽曲として問題ないだろう
そうは言っても、文法上厳密には間違いの解釈を、唯一の正解などとは言えないことは当然である
(クイズで、その作者が想定した正解の他に成り立つ答えが存在するのであれば、作者が想定した解答だけが正解だと
言うことは出来ないし、ましてや厳密には間違いの解答を、それだけが正解などとは言えない)
一方、そのような正しさから離れた解釈も、それぞれの人の自由であることは言うまでもないが、
そういった解釈を披瀝すれば、反対意見を付されても仕方ない
「駅」について、ストーリーも含めて侃々諤々の議論として楽しめることは良いことだが、
的から外れた非難が良くないことは言うまでもない
6 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:07:02.41 ID:2Z6cWWv+
>>3
クイズ云々は作者が明かした正解と同等の筋道の通った説明が出来た時だけでしょ
早く歌詞から説明できる筋道を示してください
後輩とか転勤とかあなたの都合のいいでっち上げは無しでな
クイズ云々は作者が明かした正解と同等の筋道の通った説明が出来た時だけでしょ
早く歌詞から説明できる筋道を示してください
後輩とか転勤とかあなたの都合のいいでっち上げは無しでな
8 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:40:49.27 ID:Md9+nET4
>>3
こちらは文法面から指摘しているので、反論するのならそれに応じた説明が必要である
「前スレを使い切った」のは私ではない
荒らして終わらせた人には理解出来ないのだろう
こちらは文法面から指摘しているので、反論するのならそれに応じた説明が必要である
「前スレを使い切った」のは私ではない
荒らして終わらせた人には理解出来ないのだろう
9 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:42:28.49 ID:Md9+nET4
>>8
レスアンカーを間違えた
>>4に対して
レスアンカーを間違えた
>>4に対して
11 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:53:51.61 ID:3ahbSo7A
>>8
だから作者が明かした正解に対して文法面で間違いと指摘するならまずあなたが具体的な文法的間違いを指摘出来てないからおかしいって言ってんの
ほんと自分の都合の良い思考しか出来んのね
だから作者が明かした正解に対して文法面で間違いと指摘するならまずあなたが具体的な文法的間違いを指摘出来てないからおかしいって言ってんの
ほんと自分の都合の良い思考しか出来んのね
13 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:59:12.62 ID:Md9+nET4
>>11
001で指摘した
001で指摘した
16 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:09:37.45 ID:RNC48bYp
>>13
だからあなたの都合の良い感想とか訳の分からん言い回しは良いから
文法面で歌詞のどの部分が具体的におかしいと考えてるの?
文法面で言うなら作者は「を説」で書いてるんだから、そこに至る話の流れでおかしな部分が認められないならあなたの主張は言い掛かりでしか無いの
わかる?
だからあなたの都合の良い感想とか訳の分からん言い回しは良いから
文法面で歌詞のどの部分が具体的におかしいと考えてるの?
文法面で言うなら作者は「を説」で書いてるんだから、そこに至る話の流れでおかしな部分が認められないならあなたの主張は言い掛かりでしか無いの
わかる?
18 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:13:41.97 ID:TEDktq1I
>>16
話の流れで文法を考えるのではなく、文法から話を理解するもの
つきあってられない
こちらで必要なことしか書かない
話の流れで文法を考えるのではなく、文法から話を理解するもの
つきあってられない
こちらで必要なことしか書かない
19 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:16:04.86 ID:RNC48bYp
>>18
賢者側は文法的に問題が無いから話の流れで歌詞を理解出来てんの
大丈夫か?あんた
賢者側は文法的に問題が無いから話の流れで歌詞を理解出来てんの
大丈夫か?あんた
20 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:18:14.98 ID:RNC48bYp
>>18
順序が間違ってるのはそちらな
さっさと文法的に歌詞のどこが問題か指摘してよ
同じ質問を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もさせて無駄レス増やすな
順序が間違ってるのはそちらな
さっさと文法的に歌詞のどこが問題か指摘してよ
同じ質問を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もさせて無駄レス増やすな
12 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:58:32.59 ID:3ahbSo7A
>>8
こちらは歌詞から意味を理解して「を説」にたどり着いて正解と作者からお墨付きを貰ってる
世間に同様の人は大勢居る
だから文法的に問題は無いと考えている
あなたは?
不正解側がゴネるならクイズとか実例にもならん例を出す前にまず自分が否定した文法面の問題を説明をしてみろ
そちらが同じ質問を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もさせるから無駄にレスを消費するんだろ
一丁前に語りたいなら先に持論を固めてみろ
こちらは歌詞から意味を理解して「を説」にたどり着いて正解と作者からお墨付きを貰ってる
世間に同様の人は大勢居る
だから文法的に問題は無いと考えている
あなたは?
不正解側がゴネるならクイズとか実例にもならん例を出す前にまず自分が否定した文法面の問題を説明をしてみろ
そちらが同じ質問を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もさせるから無駄にレスを消費するんだろ
一丁前に語りたいなら先に持論を固めてみろ
15 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:03:53.38 ID:TEDktq1I
>>12
こちらが指摘した文法上の問題点について、問題がないという根拠が示されていない
こちらが指摘した文法上の問題点について、問題がないという根拠が示されていない
17 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:13:40.45 ID:RNC48bYp
>>15
自分も含めて正解を理解出来る人間が大勢居るんだから文法的に問題無いと考えている
文法的に問題があると指摘する人間から具体的な指摘が無い
だったら文法的には問題は無いとしか解釈出来ないのは当たり前じゃないか
大丈夫か?あんた
自分も含めて正解を理解出来る人間が大勢居るんだから文法的に問題無いと考えている
文法的に問題があると指摘する人間から具体的な指摘が無い
だったら文法的には問題は無いとしか解釈出来ないのは当たり前じゃないか
大丈夫か?あんた
27 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 22:28:37.24 ID:AyyQGi74
>>15
文法上の問題を指摘しておいて具体的な問題も示せないくせに「問題が無いと言う根拠が示されていない」とか言い出す
物事には順序ってもんがあるんだよ
何かを非難するならその根拠を示してからにしろ
そうやって自分に甘く生きて来たんだろうね
そんなもん実社会では通用するはずも無いんだが自分は正しい!自分は賢い!と念仏でも唱えてんのかな
文法上の問題を指摘しておいて具体的な問題も示せないくせに「問題が無いと言う根拠が示されていない」とか言い出す
物事には順序ってもんがあるんだよ
何かを非難するならその根拠を示してからにしろ
そうやって自分に甘く生きて来たんだろうね
そんなもん実社会では通用するはずも無いんだが自分は正しい!自分は賢い!と念仏でも唱えてんのかな
29 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 22:35:33.10 ID:AyyQGi74
>>3
早くクイズがどうのこうのとか逃げ道使ったのなら「が説」でも辻褄の合う説明してみろよ
後輩ガー
転勤ガー
元カノガー
まともな脳みその人はそんなもん歌詞からどうやっても汲み取れねぇんだよ
早くクイズがどうのこうのとか逃げ道使ったのなら「が説」でも辻褄の合う説明してみろよ
後輩ガー
転勤ガー
元カノガー
まともな脳みその人はそんなもん歌詞からどうやっても汲み取れねぇんだよ
4 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 22:58:49.90 ID:2Z6cWWv+
議論にすらならない
作者が「を」と正解を明かしている
この現実を認めない者は自分の不正解を認められない愚者である
当然、そこに論理的説明も無い
作者から正解を明かされるまでも無く「を」と正解を理解出来た人は多く居るのだから、曲に収める歌詞ならではの制約はあっても文法的な問題は無い
前スレ使い切っても「が」では歌詞から把握出来る範囲で辻褄の合う説明は出来ていない
そもそも「を説」を推す人間は間違った「が説」を信じるのは自由と言っている
「が説」を推す者だけが頑なに「を説」に難癖を付けている(正解は「を説」と確定しているにもかかわらず見苦しい)
歌詞の意味を正しく理解する者、歌詞の意味を正しく理解を出来ない者
だがどちらにも「解釈」は着いて回る
賢者は理解と解釈は別と分かっているので正解とそこに至る筋道を示しつつも、決して不正解の他者に無理強いはしない
愚者は理解と解釈を同じと考えているので自分の感じたままが正しいと頑なに信じてそれを押し通すためなら作者が示した絶対的正解にすら難癖を付ける
「解釈は人それぞれ」と物分かりの良いフリをしながらその実は
「を説」「が説」どちらも認める事のみを正解としてそれをゴリ押ししている事に気付かない
これは社会経験の少なさから来るものと思われる
本当の人それぞれ、と言うのは「を説」「が説」
どちらかのみを信じる者も否定しない事である
議論としてどちらかを否定するのであれば論理的説明において持論が優位性が有る時だけであるべきなのだが、間違いである「が説」を推す者は感情的に相手を否定するだけなのでここまでやり取りを続けても論理的説明も無い
その心中は「中森明菜版への擁護」らしいのだがその結果、明菜版は間違った解釈をしたと言う悪評を広めてしまっただけに過ぎない
ここの独りよがりさに気付かないのもいかに社会経験不足で幼稚なのかが見て取れる
結論
不正解側の分際で正解側と同等で無いと腹の虫が収まらないと言う実に幼稚な話である
(繰り返すが不正解側にも解釈や曲を楽しむ自由はありこちらはそれを否定しない
あくまでこちらは理解面でどちらが正しいかを示した上で、それを認めない愚行を非難しただけである)
作者が「を」と正解を明かしている
この現実を認めない者は自分の不正解を認められない愚者である
当然、そこに論理的説明も無い
作者から正解を明かされるまでも無く「を」と正解を理解出来た人は多く居るのだから、曲に収める歌詞ならではの制約はあっても文法的な問題は無い
前スレ使い切っても「が」では歌詞から把握出来る範囲で辻褄の合う説明は出来ていない
そもそも「を説」を推す人間は間違った「が説」を信じるのは自由と言っている
「が説」を推す者だけが頑なに「を説」に難癖を付けている(正解は「を説」と確定しているにもかかわらず見苦しい)
歌詞の意味を正しく理解する者、歌詞の意味を正しく理解を出来ない者
だがどちらにも「解釈」は着いて回る
賢者は理解と解釈は別と分かっているので正解とそこに至る筋道を示しつつも、決して不正解の他者に無理強いはしない
愚者は理解と解釈を同じと考えているので自分の感じたままが正しいと頑なに信じてそれを押し通すためなら作者が示した絶対的正解にすら難癖を付ける
「解釈は人それぞれ」と物分かりの良いフリをしながらその実は
「を説」「が説」どちらも認める事のみを正解としてそれをゴリ押ししている事に気付かない
これは社会経験の少なさから来るものと思われる
本当の人それぞれ、と言うのは「を説」「が説」
どちらかのみを信じる者も否定しない事である
議論としてどちらかを否定するのであれば論理的説明において持論が優位性が有る時だけであるべきなのだが、間違いである「が説」を推す者は感情的に相手を否定するだけなのでここまでやり取りを続けても論理的説明も無い
その心中は「中森明菜版への擁護」らしいのだがその結果、明菜版は間違った解釈をしたと言う悪評を広めてしまっただけに過ぎない
ここの独りよがりさに気付かないのもいかに社会経験不足で幼稚なのかが見て取れる
結論
不正解側の分際で正解側と同等で無いと腹の虫が収まらないと言う実に幼稚な話である
(繰り返すが不正解側にも解釈や曲を楽しむ自由はありこちらはそれを否定しない
あくまでこちらは理解面でどちらが正しいかを示した上で、それを認めない愚行を非難しただけである)
10 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:46:31.91 ID:Md9+nET4
>>4
こちらのこれまでの書き込みについても正しく理解していないことが分かる
こちらのこれまでの書き込みについても正しく理解していないことが分かる
14 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:01:42.10 ID:RNC48bYp
>>10
そういう具体性の無い反発が無駄にレスを消費してると自覚しような
反論は出来んくせに反発だけはしなきゃ気が済まないとか幼稚なんだよ
こんなところだから調子こいとるようだけどそんなもん実社会では通用せんよ
そういう具体性の無い反発が無駄にレスを消費してると自覚しような
反論は出来んくせに反発だけはしなきゃ気が済まないとか幼稚なんだよ
こんなところだから調子こいとるようだけどそんなもん実社会では通用せんよ
5 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:04:04.81 ID:N1mfJJ9b
何を言いたいのか全くわからんけど中森明菜版のほうが好きでーす
7 昔の名無しで出ています :2025/03/29(土) 23:14:01.17 ID:2Z6cWWv+
>>5
自分もこのスレをきっかけに明菜版初めて聴いたけど繊細で儚げでまりあ版とは違った良さがあると思いましたよ
そこに訳の分からん擁護なら要らないですよね
ましてや「が説」を推したところで明菜版が意味を間違って捉えて山下達郎からお叱りを受けた、と広められるだけに思うのですが
(明菜側が「が説」で捉えたと確実なソースがあるなら仕方ないですが)
自分もこのスレをきっかけに明菜版初めて聴いたけど繊細で儚げでまりあ版とは違った良さがあると思いましたよ
そこに訳の分からん擁護なら要らないですよね
ましてや「が説」を推したところで明菜版が意味を間違って捉えて山下達郎からお叱りを受けた、と広められるだけに思うのですが
(明菜側が「が説」で捉えたと確実なソースがあるなら仕方ないですが)
49 昔の名無しで出ています :2025/04/03(木) 19:23:47.18 ID:D7F+6a3T
>>7
私が悪評を広めたなどとおかしな言説を0004やPart4でも繰り返しているが、
こちらは解釈を通じて、CRIMSONの「駅」で(が) 良いことを示しているので、とんちんかん
作者の想定が唯一の絶対的な正解などという、一般社会で通用しない言説を繰り返すことのほうが、理不尽な批判を支え続けていることを理解していない
私が悪評を広めたなどとおかしな言説を0004やPart4でも繰り返しているが、
こちらは解釈を通じて、CRIMSONの「駅」で(が) 良いことを示しているので、とんちんかん
作者の想定が唯一の絶対的な正解などという、一般社会で通用しない言説を繰り返すことのほうが、理不尽な批判を支え続けていることを理解していない
50 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 01:14:29.41 ID:tdFdFq7o
>>49
つまりお前の独りよがりに明菜まで巻き添い食らって歌詞の意味を取り違えた作品を世に出してしまった、と広めてるって事じゃん
否定するつもりがこちらの指摘そのもので笑うんだけど
つまりお前の独りよがりに明菜まで巻き添い食らって歌詞の意味を取り違えた作品を世に出してしまった、と広めてるって事じゃん
否定するつもりがこちらの指摘そのもので笑うんだけど
51 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 01:20:10.59 ID:tdFdFq7o
>>49
お前の個人的思想や感想など関係無い
作者は曖昧さなど無く「を」と言う意味の上で歌詞を書いて作品を世に出してんの
こちらは理解出来た側
お前は理解出来なかった側
いい加減自分の愚かさを理解しろよ
そんな自分の状況すら理解不能の理解力の無さだから簡単な歌詞の意味すら理解出来んのだよ
お前の個人的思想や感想など関係無い
作者は曖昧さなど無く「を」と言う意味の上で歌詞を書いて作品を世に出してんの
こちらは理解出来た側
お前は理解出来なかった側
いい加減自分の愚かさを理解しろよ
そんな自分の状況すら理解不能の理解力の無さだから簡単な歌詞の意味すら理解出来んのだよ
52 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 08:15:28.13 ID:UF+hJevg
>>49
でさぁ念の為聞くけどさ
最終的にどうなれば満足なの?
歌詞の意味を理解出来なかった不正解者側のくせに正解者と同等じゃないと腹の虫が収まらないの?
そりゃ無茶だわな
別に不正解と答えを出されようが正解でなきゃダメなんて決まりは無いんだから不正解のままの解釈で個人的に楽しめばと思うんだけど
作者も自分も「正解は有るけど解釈はそれぞれでいい」と言ってんのにお前独りが不正解者側の分際でこちらも正解だー!と正解に拘って挙げ句の果てには正解者側や作者、作品にまでケチつけてんだろ
いい大人がみっともねー
いい加減にしなさい
でさぁ念の為聞くけどさ
最終的にどうなれば満足なの?
歌詞の意味を理解出来なかった不正解者側のくせに正解者と同等じゃないと腹の虫が収まらないの?
そりゃ無茶だわな
別に不正解と答えを出されようが正解でなきゃダメなんて決まりは無いんだから不正解のままの解釈で個人的に楽しめばと思うんだけど
作者も自分も「正解は有るけど解釈はそれぞれでいい」と言ってんのにお前独りが不正解者側の分際でこちらも正解だー!と正解に拘って挙げ句の果てには正解者側や作者、作品にまでケチつけてんだろ
いい大人がみっともねー
いい加減にしなさい
57 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 19:58:46.98 ID:g9BX+c4c
>>52
「を」が正解と作者が語ったからといって、ここでの書き込みについて作者が自分と同じ見解と”決めつける”のはおかしい
「を」が正解と作者が語ったからといって、ここでの書き込みについて作者が自分と同じ見解と”決めつける”のはおかしい
62 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 00:49:20.01 ID:OHhIqBh+
>>57
寝言はそのくらいにしてくれる?
こちらは1年以上前の前スレの初書き込みからしてもう作者の意図とほぼ一致してんの
わかる?
駄々っ子みたいに長々とクソ屁理屈並べようと、歌詞を理解するのに必要な理解力、感性、一般常識、全てこちらの方が優れてるのが現実なの
悔しい?
これでまた発狂して長文書き散らすの?
(作者が語る正解)
これを受けて竹内は「よく聞かれるんですけど私の中では、本当は相手は私のことだけを愛してくれてたんだなってことをうつむく横顔の中に見つける…っていうような設定にはしたんですけどね。私だけが愛してたっていう片方ではなくて、こちらを見てくれてたのに結ばれなかったっていう感じですかね」と自身が詩に込めた思いを告白。
(自分の見解)
0281 昔の名無しで出ています 2024/01/02(火) 12:09:51.07
こんなスレあるんですね面白い
自分は当然のように「私だけを」と解釈してたんだけど「私だけが」と言う解釈もあるとは
個人的な意見としては単純に「私だけが」では
「変わってしまった彼の眼差し」
「うつむく横顔(家庭に戻る事を決めた彼の現状がとても幸せそうには見えない事を簡潔に表している)」
と言った製作者の表現が説明つかなくなるのでは?と思うけど
寝言はそのくらいにしてくれる?
こちらは1年以上前の前スレの初書き込みからしてもう作者の意図とほぼ一致してんの
わかる?
駄々っ子みたいに長々とクソ屁理屈並べようと、歌詞を理解するのに必要な理解力、感性、一般常識、全てこちらの方が優れてるのが現実なの
悔しい?
これでまた発狂して長文書き散らすの?
(作者が語る正解)
これを受けて竹内は「よく聞かれるんですけど私の中では、本当は相手は私のことだけを愛してくれてたんだなってことをうつむく横顔の中に見つける…っていうような設定にはしたんですけどね。私だけが愛してたっていう片方ではなくて、こちらを見てくれてたのに結ばれなかったっていう感じですかね」と自身が詩に込めた思いを告白。
(自分の見解)
0281 昔の名無しで出ています 2024/01/02(火) 12:09:51.07
こんなスレあるんですね面白い
自分は当然のように「私だけを」と解釈してたんだけど「私だけが」と言う解釈もあるとは
個人的な意見としては単純に「私だけが」では
「変わってしまった彼の眼差し」
「うつむく横顔(家庭に戻る事を決めた彼の現状がとても幸せそうには見えない事を簡潔に表している)」
と言った製作者の表現が説明つかなくなるのでは?と思うけど
66 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 07:17:20.63 ID:JIb+BQBm
>>62
自分の解釈を絶対的な唯一の正解と決めつけているだけ
0063と0064も同じ
自分の解釈を絶対的な唯一の正解と決めつけているだけ
0063と0064も同じ
71 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 12:46:54.44 ID:OHhIqBh+
>>66
お前が認めなかろうとこちらは唯一絶対の正解である作者の意図とほぼ一致する回答を1年以上前から出してんの
お前には出来ない事がこちらには出来てんの
なぜなら歌詞を理解する上で必要な理解力、感性、一般常識、全てにおいてお前より勝ってるから
この事実の前ではお前が駄々こねてもどうにもならんよ
悔しい?
悔しい?
お前が認めなかろうとこちらは唯一絶対の正解である作者の意図とほぼ一致する回答を1年以上前から出してんの
お前には出来ない事がこちらには出来てんの
なぜなら歌詞を理解する上で必要な理解力、感性、一般常識、全てにおいてお前より勝ってるから
この事実の前ではお前が駄々こねてもどうにもならんよ
悔しい?
悔しい?
63 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 01:04:40.56 ID:OHhIqBh+
>>57
そしてこちらが正解者の自分に対するお前が示した反応な
自分は作者の意図を理解しようとしてるからこそ正解に辿り着いたんだけど、なぜか不正解者のお前が「作者の心の探究とは違う」とか余計なご意見
そちらは「不倫と確定出来ない」と言ってるけどそれもただのお前の理解力不足
この時点でお前の間違いは決まってんの
それを一丁前にご意見してくるからお前は無礼者だと言ってんの
挙げ句の果てにはこちらも正解だー!とか狂ってるとしか言いようがない
そう言う無礼さと厚かましさだから一般常識すら身に付いてないんだよ
(そちらの反応)
0283 昔の名無しで出ています 2024/01/03(水) 13:55:52.99
歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。
不倫だったと確定できるわけでもないでしょうし、
そしてこちらが正解者の自分に対するお前が示した反応な
自分は作者の意図を理解しようとしてるからこそ正解に辿り着いたんだけど、なぜか不正解者のお前が「作者の心の探究とは違う」とか余計なご意見
そちらは「不倫と確定出来ない」と言ってるけどそれもただのお前の理解力不足
この時点でお前の間違いは決まってんの
それを一丁前にご意見してくるからお前は無礼者だと言ってんの
挙げ句の果てにはこちらも正解だー!とか狂ってるとしか言いようがない
そう言う無礼さと厚かましさだから一般常識すら身に付いてないんだよ
(そちらの反応)
0283 昔の名無しで出ています 2024/01/03(水) 13:55:52.99
歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。
不倫だったと確定できるわけでもないでしょうし、
21 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:21:54.95 ID:RNC48bYp
「を説」で完成された歌詞に対して「が」だの「も」だの訳の分からん話で勝手に都合の良いゴールを設置しておいて挙げ句の果てには
「作者の文法に問題がある」
とか
完全に*
「作者の文法に問題がある」
とか
完全に*
22 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 00:36:48.43 ID:pmqMTFFv
竹内まりやなんて顔も曲も歌も中途半端な
なんちゃってシンガーソングライターだろ
なんちゃってシンガーソングライターだろ
23 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 03:14:01.79 ID:???
竹内まりやの駅は山陰本線の出雲市駅
中森明菜の駅は西武池袋線の清瀬駅
でええんでない
中森明菜の駅は西武池袋線の清瀬駅
でええんでない
24 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 14:28:07.45 ID:???
職場の50代女性(達郎の中野とNHKに行ったことあり)に竹内まりやの駅は何駅だと思います?と尋ねたら
あぁ上野駅?と言ってた
くじけちゃならないね
あぁ上野駅?と言ってた
くじけちゃならないね
25 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 20:08:26.41 ID:TEDktq1I
言葉の意味や文法に沿わない解釈は歪む
それらを無視したものは、決めつけに過ぎない
作者が新しい表現を試みたり、イメージとして言葉を置いただけのような歌詞もあるだろうが、
「駅」はそのように極端なものでもない
話によれば、後から修正された部分らしいので、整合性の面で少し瑕疵が生じてしまったということだろう
それらを無視したものは、決めつけに過ぎない
作者が新しい表現を試みたり、イメージとして言葉を置いただけのような歌詞もあるだろうが、
「駅」はそのように極端なものでもない
話によれば、後から修正された部分らしいので、整合性の面で少し瑕疵が生じてしまったということだろう
39 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 19:21:22.28 ID:Gic+7XtI
>>25
後で修正したからというよりは、原文からして、「~わかるの」の後に「痛いほど」を付け加えた
表現に、更に「わたしだけ~」と付け加えて全体が少し長くなっているため、
「も」の用法として微妙な表現のままになったのだろう
あなたの「気持ち」も「愛」も分かる、と短くして並べてみれば、「気持ち」が漠然としていて
「愛」と重なり合って、少し違和感があることが分かる
ただ、曖昧な分、すりガラスのようにぼかされて情緒的な表現になっている
一方、「が」では文法的に違和感がないので、比較上、国語的な理解としては「が」が正解となる
そのため既述のように、主人公のモノローグという要素から「を」でも解釈可能と結論付けた
「駅」に関する私の理解が正しいとは限らないが、国語の問題の正解に関して、
大勢の人が選んだからというのは根拠にならない
(また、誤解が無いように付け加えておくが、私は「駅」を最高評価している )
後で修正したからというよりは、原文からして、「~わかるの」の後に「痛いほど」を付け加えた
表現に、更に「わたしだけ~」と付け加えて全体が少し長くなっているため、
「も」の用法として微妙な表現のままになったのだろう
あなたの「気持ち」も「愛」も分かる、と短くして並べてみれば、「気持ち」が漠然としていて
「愛」と重なり合って、少し違和感があることが分かる
ただ、曖昧な分、すりガラスのようにぼかされて情緒的な表現になっている
一方、「が」では文法的に違和感がないので、比較上、国語的な理解としては「が」が正解となる
そのため既述のように、主人公のモノローグという要素から「を」でも解釈可能と結論付けた
「駅」に関する私の理解が正しいとは限らないが、国語の問題の正解に関して、
大勢の人が選んだからというのは根拠にならない
(また、誤解が無いように付け加えておくが、私は「駅」を最高評価している )
40 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 21:27:50.84 ID:Gic+7XtI
>>39
書く欄に余裕があるので、すりガラスの喩えを「駅」に合わせて
→雨で濡れたガラス越しに見るかのようにぼかされて情緒的な表現になっている
書く欄に余裕があるので、すりガラスの喩えを「駅」に合わせて
→雨で濡れたガラス越しに見るかのようにぼかされて情緒的な表現になっている
26 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 20:55:24.34 ID:TEDktq1I
初めのほうで触れようと思っていたが、ごちゃごちゃしたのでここで書いてみよう
2年前にPart4で書き始める前に検索してみたのだが、まりやをまりあと表記した最初のスレを最近になって読んだ感じ
それだと初めは20003年ということで、Part5の今から20年以上の時を越えて繋がっている感じが感慨深い
それより前は知らないが「CRIMSON」の制作からだと37、8年になる今「駅」と向き合えること、
明菜とまりやと関係者に感謝
2年前にPart4で書き始める前に検索してみたのだが、まりやをまりあと表記した最初のスレを最近になって読んだ感じ
それだと初めは20003年ということで、Part5の今から20年以上の時を越えて繋がっている感じが感慨深い
それより前は知らないが「CRIMSON」の制作からだと37、8年になる今「駅」と向き合えること、
明菜とまりやと関係者に感謝
45 昔の名無しで出ています :2025/04/03(木) 07:24:03.12 ID:D7F+6a3T
>>26
「37、8年」は不正確だったので訂正
→(発売が1986年12月とのことなので) 38年以上
「37、8年」は不正確だったので訂正
→(発売が1986年12月とのことなので) 38年以上
28 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 22:29:54.18 ID:CJ3COTZK
言われてみればアスペって日本語の正しさに拘って訂正したがるね
アスペの頭じゃちょっとでも日本語おかしいともう意味が理解できないのかな
アスペの頭じゃちょっとでも日本語おかしいともう意味が理解できないのかな
35 昔の名無しで出ています :2025/04/01(火) 21:55:48.54 ID:HgH4/6CQ
>>28
(何番のコメントを受けてのレスか明らかでないが、私に対するものであるのなら、)
作詞で言葉に、作曲で音に拘ることが当たり前であるように、
解釈で言葉の意味や文法に拘るのは当たり前
スポーツや仕事や趣味でも、何らかの拘りがあるほうが普通
(何番のコメントを受けてのレスか明らかでないが、私に対するものであるのなら、)
作詞で言葉に、作曲で音に拘ることが当たり前であるように、
解釈で言葉の意味や文法に拘るのは当たり前
スポーツや仕事や趣味でも、何らかの拘りがあるほうが普通
30 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 22:38:01.48 ID:RNC48bYp
元カノとよりを戻して別れてから2年経ってようやく
「私だけが愛していた」と気付いたん
「私だけが愛していた」と気付いたん
36 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 11:22:29.75 ID:Gic+7XtI
>>30は、同じ日付の>>14や16等と同一のIDであり、内容的にみて、
別人に同じIDが割り振られたものではなく、同一人物だろう
>>29と31も、内容的に14や16等と同一人物と考えられる
従って(28ははっきりしないが)、30とその前後の29と30は、
数分違いでIDを変えた同一人物であり、
化け損ねて茶釜からしっぽを出した#&%星人のなりすましであることが判る
そういうことには、まりやと明菜のおめこぼしも期待できないないだろう
別人に同じIDが割り振られたものではなく、同一人物だろう
>>29と31も、内容的に14や16等と同一人物と考えられる
従って(28ははっきりしないが)、30とその前後の29と30は、
数分違いでIDを変えた同一人物であり、
化け損ねて茶釜からしっぽを出した#&%星人のなりすましであることが判る
そういうことには、まりやと明菜のおめこぼしも期待できないないだろう
37 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 16:53:02.55 ID:Gic+7XtI
>>36誤字訂正
「~30とその前後の29と30は~」
→「~30とその前後の29と31は~」
「~30とその前後の29と30は~」
→「~30とその前後の29と31は~」
38 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 17:20:04.34 ID:Gic+7XtI
>>36
この場合の「なりすまし」は、自作自演のように、別人を装う なりすまし
この場合の「なりすまし」は、自作自演のように、別人を装う なりすまし
31 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 22:44:52.44 ID:AyyQGi74
主人公は彼が元カノとよりを戻して別れてから2年経ってようやく
「私だけが愛していた」と気付いたんだとよぉ
どんだけ頭の血の巡りが悪い主人公なんだよ
普通は元カノとよりを戻したならその時点で気づくだろ
無理矢理でっち上げストーリー並べてそこから外れたら「作者の文法がおかしい」らしい
完全に*だわ
「私だけが愛していた」と気付いたんだとよぉ
どんだけ頭の血の巡りが悪い主人公なんだよ
普通は元カノとよりを戻したならその時点で気づくだろ
無理矢理でっち上げストーリー並べてそこから外れたら「作者の文法がおかしい」らしい
完全に*だわ
32 昔の名無しで出ています :2025/03/30(日) 23:59:17.01 ID:TEDktq1I
Part4で書いたとおり
私が自分でよく分かった内容は理解力がある人には分かる、というこを私はこれまでの経験上知っている
要点は示してあるので例が気に入らなければ自分で考えれば良い
理解出来ず、理解しようともしない人に対処する人はいない
時間もないので、また週末に気が向いたら書くとしょう
私が自分でよく分かった内容は理解力がある人には分かる、というこを私はこれまでの経験上知っている
要点は示してあるので例が気に入らなければ自分で考えれば良い
理解出来ず、理解しようともしない人に対処する人はいない
時間もないので、また週末に気が向いたら書くとしょう
33 昔の名無しで出ています :2025/04/01(火) 21:55:28.68 ID:HgH4/6CQ
時間が出来たので書く
>>4「歌詞の意味を正しく理解」
>>12「歌詞から意味を理解」
言葉の意味や文法を重視せずに正しい理解は出来ない
>>4「歌詞の意味を正しく理解」
>>12「歌詞から意味を理解」
言葉の意味や文法を重視せずに正しい理解は出来ない
75 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 13:05:44.43 ID:OHhIqBh+
>>33
で?
その指摘のどこが文法的におかしいと思うの?
具体的説明も無く自分に都合良く話を進めるからお前はろくに社会経験も人生経験も無いと言われるんだよ
で?
その指摘のどこが文法的におかしいと思うの?
具体的説明も無く自分に都合良く話を進めるからお前はろくに社会経験も人生経験も無いと言われるんだよ
86 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 21:35:26.01 ID:OHhIqBh+
>>33
で?
そのレスのどこが文法的におかしいと思うの?
そこまで文法的におかしいと指摘して来たからには自信あるんだろ?
具体的にどこがどのようにおかしいか指摘してみろよ
自分から振った話から逃げんなよ
で?
そのレスのどこが文法的におかしいと思うの?
そこまで文法的におかしいと指摘して来たからには自信あるんだろ?
具体的にどこがどのようにおかしいか指摘してみろよ
自分から振った話から逃げんなよ
89 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 22:12:20.84 ID:JIb+BQBm
>>86
言葉の意味や文法を重視していないから、歌詞の意味を正しく理解出来ていないということ
言葉の意味や文法を重視していないから、歌詞の意味を正しく理解出来ていないということ
92 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 22:35:59.22 ID:OHhIqBh+
>>89
作者が示した正解とほぼ一致する見解を示しているこちらにお前が言うんか?
この*
クソ無礼な*(57歳家事手伝い)が
作者が示した正解とほぼ一致する見解を示しているこちらにお前が言うんか?
この*
クソ無礼な*(57歳家事手伝い)が
41 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 22:20:33.82 ID:hgZRVNft
時間も無い、とか言って誰よりもド暇そうで笑える
44 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 22:57:58.88 ID:Gic+7XtI
>>41
時間が出来たと書いている
「駅」について書かずに人を攻撃する人の意見は取るに足らない
時間が出来たと書いている
「駅」について書かずに人を攻撃する人の意見は取るに足らない
42 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 22:22:20.49 ID:hgZRVNft
文体と書き込みからしてどう見ても同一人物なのにまるで何かトリックを見破ったかのようにドヤっててこれまた笑う
43 昔の名無しで出ています :2025/04/02(水) 22:57:49.77 ID:Gic+7XtI
>>42
30で別人を装っているから
30で別人を装っているから
48 昔の名無しで出ています :2025/04/03(木) 19:23:33.03 ID:D7F+6a3T
>>42
印象だけでなく、IDの識別を伴なって指摘していることを理解せずに笑っているほうが、笑われる
印象からなら、短時間で間に挟まれたID違いの0028も、自作自演のなりすましという理解でよろしいか?
印象だけでなく、IDの識別を伴なって指摘していることを理解せずに笑っているほうが、笑われる
印象からなら、短時間で間に挟まれたID違いの0028も、自作自演のなりすましという理解でよろしいか?
46 昔の名無しで出ています :2025/04/03(木) 19:01:33.88 ID:???
明菜ってライブハウスでコンサートやるくらい落ちぶれちゃったの?
47 昔の名無しで出ています :2025/04/03(木) 19:19:20.18 ID:???
達郎は落ちむしゃんなの?
53 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 08:20:52.93 ID:UF+hJevg
IDが変わる理由なんて色々有るのに同じ内容の書き込みしててもIDが変わったら自演だー!と大騒ぎ
こう言う奴に限って自分が自演してんだよな
こちらはいちいち指摘せず騙されてるふりして自演に付き合ってやってんのに
バレてないと思ってコソコソやってんのがマヌケでわらえる
こう言う奴に限って自分が自演してんだよな
こちらはいちいち指摘せず騙されてるふりして自演に付き合ってやってんのに
バレてないと思ってコソコソやってんのがマヌケでわらえる
56 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 19:36:10.54 ID:g9BX+c4c
>>53
そういう言動では、良心のある人からは信用されない
理解力と倫理感のある人には、私がなりすましなどしていないことが分かる
そういう言動では、良心のある人からは信用されない
理解力と倫理感のある人には、私がなりすましなどしていないことが分かる
54 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 12:05:08.31 ID:jb3OyYDY
中森明菜スレ主(気取り)の悪口は止めろ
55 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 18:07:16.21 ID:???
こういう奴な
58 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 20:35:22.67 ID:g9BX+c4c
入試問題やクイズを挙げたが、理解と言おうが解釈と言おうが、作者が絶対的な唯一の正解など決められるわけではないというのが社会通念
59 昔の名無しで出ています :2025/04/05(土) 20:47:14.38 ID:g9BX+c4c
>>58
補足
入試問題では、問題に使用された文章の作者のことであるが、
問題分の作成者が正解としたものが間違いとされる可能性もある
補足
入試問題では、問題に使用された文章の作者のことであるが、
問題分の作成者が正解としたものが間違いとされる可能性もある
61 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 00:28:26.93 ID:OHhIqBh+
>>58
特に難解でも無く作者が正解も明かしてるにも関わらず、それが絶対の正解では無い!なんて言う回答が通用する入試問題やクイズがあると言うならなら実例出してから語れよ
読解力、感性、一般常識の何も無い奴が「可能性もある」?
そんなもんねーんだよ
特に難解でも無く作者が正解も明かしてるにも関わらず、それが絶対の正解では無い!なんて言う回答が通用する入試問題やクイズがあると言うならなら実例出してから語れよ
読解力、感性、一般常識の何も無い奴が「可能性もある」?
そんなもんねーんだよ
65 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 07:17:12.31 ID:JIb+BQBm
>>61
正解に関して作者の見解に係らしめる点で社会通念から逸脱
言葉の意味や文法を蔑ろにすれば簡単に決めつけることが出来る
「ありふれた夜」が、いつもの幸せな夜?
正解に関して作者の見解に係らしめる点で社会通念から逸脱
言葉の意味や文法を蔑ろにすれば簡単に決めつけることが出来る
「ありふれた夜」が、いつもの幸せな夜?
70 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 12:39:40.57 ID:OHhIqBh+
>>65
正解を語るのに正解を明かしている作者の見解を無視する*
それが社会通念とか言い出す*
まさに*の上塗り
正解を語るのに正解を明かしている作者の見解を無視する*
それが社会通念とか言い出す*
まさに*の上塗り
76 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 13:31:37.88 ID:OHhIqBh+
>>65
何度も言うけどさ
そもそも理解と解釈を同列で語る時点でおかしいって気づこうな
理解=正解、不正解は確実にある
特に駅に関しては絶対の正解が明かされているのだからどちらが理解力があるかは答えが出ている
解釈=正解でも不正解でもついて回る
別に作者の意図から外れた不正解のまま解釈しようとそれを個人が気に入ってるだけなら何ら問題無い
他人に押し付けたりしなければいい
わかる?
こんな事が理解出来ないからお前は大して難解でも無い歌詞の意味すら理解出来んのだよ
何度も言うけどさ
そもそも理解と解釈を同列で語る時点でおかしいって気づこうな
理解=正解、不正解は確実にある
特に駅に関しては絶対の正解が明かされているのだからどちらが理解力があるかは答えが出ている
解釈=正解でも不正解でもついて回る
別に作者の意図から外れた不正解のまま解釈しようとそれを個人が気に入ってるだけなら何ら問題無い
他人に押し付けたりしなければいい
わかる?
こんな事が理解出来ないからお前は大して難解でも無い歌詞の意味すら理解出来んのだよ
77 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 14:50:10.62 ID:JIb+BQBm
>>76
客観的な理解としては、文法や言葉の意味しか当てはまらない
それを超えた主観的解釈を理解と称して、絶対的な唯一の正解としているのがおかしいと言っている
誤った理解と、人に対する憎悪感情の書き込みの繰り返しに対応するのは、書き込み欄や時間の無駄
客観的な理解としては、文法や言葉の意味しか当てはまらない
それを超えた主観的解釈を理解と称して、絶対的な唯一の正解としているのがおかしいと言っている
誤った理解と、人に対する憎悪感情の書き込みの繰り返しに対応するのは、書き込み欄や時間の無駄
78 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 14:53:50.66 ID:JIb+BQBm
>>77一部訂正
文法や言葉の意味に則した内容
文法や言葉の意味に則した内容
81 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 20:21:12.38 ID:JIb+BQBm
>>77
更に説明を加えておくと
単語・文節・文と、その論理的な相互関係から読み取ることが出来る内容に限られる
また、様々な言葉の意味を狭く定義づけて違いを説明したものもあると思われるが、広い意味で重なり合う場合にそれを無視することは妥当ではない
更に説明を加えておくと
単語・文節・文と、その論理的な相互関係から読み取ることが出来る内容に限られる
また、様々な言葉の意味を狭く定義づけて違いを説明したものもあると思われるが、広い意味で重なり合う場合にそれを無視することは妥当ではない
64 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 01:13:33.49 ID:OHhIqBh+
「私だけが」
「不倫とは確定出来ない」
「駅」と言う作品の要点が全く分かってないお方が誰よりも長々と長文並べるんだから面白いよね
いや、別に間違えたままの解釈だとしてもその歌が気に入ったならそれはそれで楽しめばいいんでしょうがね
ただ不正解を認めようとせず自分も正解と認められないと腹の虫が収まらない、挙げ句の果てには正解説にまでケチをつけると言うのは違うだろ
完全に頭おかしいって
「不倫とは確定出来ない」
「駅」と言う作品の要点が全く分かってないお方が誰よりも長々と長文並べるんだから面白いよね
いや、別に間違えたままの解釈だとしてもその歌が気に入ったならそれはそれで楽しめばいいんでしょうがね
ただ不正解を認めようとせず自分も正解と認められないと腹の虫が収まらない、挙げ句の果てには正解説にまでケチをつけると言うのは違うだろ
完全に頭おかしいって
69 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 08:18:05.60 ID:JIb+BQBm
>>64
不倫ととることも否定はしていない
例でも違う可能性を示してみたが、気に入らなければ自分の解釈でとれば良い
限られた語数での制約であろうとなかろうと、実際にその当事者に確かめてみたら少し違っていたという場合もあり得る範囲内の表現であり、不倫と断定することまでは出来ないと考えられる
不倫ととることも否定はしていない
例でも違う可能性を示してみたが、気に入らなければ自分の解釈でとれば良い
限られた語数での制約であろうとなかろうと、実際にその当事者に確かめてみたら少し違っていたという場合もあり得る範囲内の表現であり、不倫と断定することまでは出来ないと考えられる
73 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 12:54:25.42 ID:OHhIqBh+
>>69
だからゴールを間違えてるお前の意見など取るに足らんのよ
ゴールを間違えてりゃそこに至る道筋も間違えてんだからさ
こちらは作者の意図を理解して正解と言うゴールにたどり着いている立場だから歌詞から不倫である事を理解出来ている
お前には出来ないだけ
悔しい?
だからゴールを間違えてるお前の意見など取るに足らんのよ
ゴールを間違えてりゃそこに至る道筋も間違えてんだからさ
こちらは作者の意図を理解して正解と言うゴールにたどり着いている立場だから歌詞から不倫である事を理解出来ている
お前には出来ないだけ
悔しい?
74 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 13:01:51.05 ID:OHhIqBh+
>>69
自分の解釈で取ればいい、とか物分かりの良いフリしてるけど「を説」を推すこちらに対して
そちらが「を、がどちらの可能性もある説」
をゴリ押ししてきたのが始まりだって言ってんの
自分の解釈で取ればいいと言うなら「を説」しか信じない人間に対してご意見すんな
マジで頭悪過ぎる
ろくに社会経験も人生経験も無いのが丸分かりのくせに何が社会通念がー!だ
家事手伝い(57歳)がよ
自分の解釈で取ればいい、とか物分かりの良いフリしてるけど「を説」を推すこちらに対して
そちらが「を、がどちらの可能性もある説」
をゴリ押ししてきたのが始まりだって言ってんの
自分の解釈で取ればいいと言うなら「を説」しか信じない人間に対してご意見すんな
マジで頭悪過ぎる
ろくに社会経験も人生経験も無いのが丸分かりのくせに何が社会通念がー!だ
家事手伝い(57歳)がよ
67 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 07:27:28.27 ID:JIb+BQBm
異なる意見を示されたからといって、無礼者とか頭がおかしいとか言い出すことも
社会通念から逸脱している
社会通念から逸脱している
72 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 12:49:31.29 ID:OHhIqBh+
>>67
不正解者のお前が正解者のこちらに対してご意見してきたのが始まりなんだが
そんなもんが社会通念で通るんか?*
不正解者のお前が正解者のこちらに対してご意見してきたのが始まりなんだが
そんなもんが社会通念で通るんか?*
82 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 20:30:05.45 ID:JIb+BQBm
>>72
これもPART4で示したとおり、その前のなりすましがないのであれば、
始まりはこちらの書き込みのほうが先
仮になりすましがあったとしても、私は議論に参加しただけ
おかしな理解に基づく憎悪
これもPART4で示したとおり、その前のなりすましがないのであれば、
始まりはこちらの書き込みのほうが先
仮になりすましがあったとしても、私は議論に参加しただけ
おかしな理解に基づく憎悪
84 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 21:24:10.27 ID:OHhIqBh+
>>82
こちらは初登場から「個人的意見としては」と前置きした上で書いてんの
その個人的意見を許さず憎悪をもって絡んできたのがお前なんだよ*
そんなに他人様がお前と同じ考えじゃ無いと嫌か?
実社会では役立たずのくせに匿名掲示板だけは威勢がいいのう
無礼者が
(自分の見解)
0281 昔の名無しで出ています 2024/01/02(火) 12:09:51.07
こんなスレあるんですね面白い
自分は当然のように「私だけを」と解釈してたんだけど「私だけが」と言う解釈もあるとは
個人的な意見としては単純に「私だけが」では
「変わってしまった彼の眼差し」
「うつむく横顔(家庭に戻る事を決めた彼の現状がとても幸せそうには見えない事を簡潔に表している)」
と言った製作者の表現が説明つかなくなるのでは?と思うけど
こちらは初登場から「個人的意見としては」と前置きした上で書いてんの
その個人的意見を許さず憎悪をもって絡んできたのがお前なんだよ*
そんなに他人様がお前と同じ考えじゃ無いと嫌か?
実社会では役立たずのくせに匿名掲示板だけは威勢がいいのう
無礼者が
(自分の見解)
0281 昔の名無しで出ています 2024/01/02(火) 12:09:51.07
こんなスレあるんですね面白い
自分は当然のように「私だけを」と解釈してたんだけど「私だけが」と言う解釈もあるとは
個人的な意見としては単純に「私だけが」では
「変わってしまった彼の眼差し」
「うつむく横顔(家庭に戻る事を決めた彼の現状がとても幸せそうには見えない事を簡潔に表している)」
と言った製作者の表現が説明つかなくなるのでは?と思うけど
88 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 22:12:09.88 ID:JIb+BQBm
>>84
誰でも個人的意見
誰でも個人的意見
91 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 22:30:40.06 ID:OHhIqBh+
>>88
だからその「を、が、どちらの可能性もある」と言う個人的意見を押し付けてきたのはお前の方なの
こちらはずっと他人様に押し付けなければ作者から間違いと言われた「が」で解釈するのも自由、と言ってるからな
そんなに他人様が自分の考えと同じで無いと嫌か?
不正解者の分際で正解者と対等で無いと腹の虫が収まらんのか?
無礼者が
だからその「を、が、どちらの可能性もある」と言う個人的意見を押し付けてきたのはお前の方なの
こちらはずっと他人様に押し付けなければ作者から間違いと言われた「が」で解釈するのも自由、と言ってるからな
そんなに他人様が自分の考えと同じで無いと嫌か?
不正解者の分際で正解者と対等で無いと腹の虫が収まらんのか?
無礼者が
87 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 21:42:53.72 ID:OHhIqBh+
>>82
でさぁ
クイズとか面接とか実例にもならん例を出す前にまず作者が示した正解とそれを正しく理解したこちらの説にまともに比較できるだけの持論を早く語ってくれよ
お前は他人様にケチつけて反発するだけで何も示して無いんだけど
議論とか言うならこんな事要求される前にやれよ
何が社会通念ガー、だ
論理的思考とクソ屁理屈の区別も付かんガキがよ
でさぁ
クイズとか面接とか実例にもならん例を出す前にまず作者が示した正解とそれを正しく理解したこちらの説にまともに比較できるだけの持論を早く語ってくれよ
お前は他人様にケチつけて反発するだけで何も示して無いんだけど
議論とか言うならこんな事要求される前にやれよ
何が社会通念ガー、だ
論理的思考とクソ屁理屈の区別も付かんガキがよ
79 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 15:15:20.34 ID:JIb+BQBm
言葉の意味や文法で限定された範囲を超えた内容は、作者の想定といえども客観的な理解とは異なる
80 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 15:22:43.75 ID:JIb+BQBm
>>79
そういうことを前提としているからこそ、国語のテストが成り立つ
そういうことを前提としているからこそ、国語のテストが成り立つ
83 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 21:20:10.90 ID:OHhIqBh+
>>79
つまり作者の見解とそれを理解した正解者を絶対の正解と認めないお前には客観性も社会通念も国語も存在しない
自分でみとめてんじゃん
文法とか言葉の意味以前にお前は文句つけるだけでお前の考える正解と正当性は1つも示されていないだよ*
つまり作者の見解とそれを理解した正解者を絶対の正解と認めないお前には客観性も社会通念も国語も存在しない
自分でみとめてんじゃん
文法とか言葉の意味以前にお前は文句つけるだけでお前の考える正解と正当性は1つも示されていないだよ*
85 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 21:29:31.23 ID:OHhIqBh+
その正解者の自分と正解者の見解にケチつけて来た*から出た見解が
「を説」では捨て犬レベルの感情で安っぽいぞー
後輩ガー
転勤ガー
元カノガー
よりを戻したー
そこから2年経って初めてわかりましたー
私だけガー
これで社会通念?文法?作者だけが正解では無い?国語?議論?
バカか?
「を説」では捨て犬レベルの感情で安っぽいぞー
後輩ガー
転勤ガー
元カノガー
よりを戻したー
そこから2年経って初めてわかりましたー
私だけガー
これで社会通念?文法?作者だけが正解では無い?国語?議論?
バカか?
90 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 22:28:04.68 ID:JIb+BQBm
もう対応しても意味がないので、よろしく
93 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 22:46:31.32 ID:OHhIqBh+
>>90
意味が無い、じゃ無くてさ
お前ごときの個人的アホ論を押し付けて来た事を謝罪しろ
文法でこちらのどこがおかしい事を具体的に指摘出来ないならそちらの間違いだった事を認めろ
不正解者の分際で正解者にご意見した事を謝罪しろ
「が説」でフラれた主人公が2年後に彼を見かけて「今になって私だけが愛していた事」を初めて分かるという意味不明でっち上げストーリーの説明をしてみろ
それが出来んなら2度と出てくんな*
何が社会通念だ*
意味が無い、じゃ無くてさ
お前ごときの個人的アホ論を押し付けて来た事を謝罪しろ
文法でこちらのどこがおかしい事を具体的に指摘出来ないならそちらの間違いだった事を認めろ
不正解者の分際で正解者にご意見した事を謝罪しろ
「が説」でフラれた主人公が2年後に彼を見かけて「今になって私だけが愛していた事」を初めて分かるという意味不明でっち上げストーリーの説明をしてみろ
それが出来んなら2度と出てくんな*
何が社会通念だ*
94 昔の名無しで出ています :2025/04/06(日) 22:49:41.14 ID:OHhIqBh+
*が*だけならまだしも中森明菜まで巻き添いくらって不正解者にされててかわいそう
これで擁護してるつもりらしいからイカれてる
怖いのは有能な敵より無脳な見方とは真実よな
これで擁護してるつもりらしいからイカれてる
怖いのは有能な敵より無脳な見方とは真実よな
95 昔の名無しで出ています :2025/04/07(月) 22:48:22.21 ID:KX1OF81S
子どもの遊びの味噌っ*のような扱いを求めても、大人の議論の場では無理
96 昔の名無しで出ています :2025/04/07(月) 23:53:37.19 ID:AOXBUsGp
社会で揉まれていない
そもそも社会に出ていない
だから自分の自分に都合の良い自分のために捻り出した理屈が通ると勘違いしている
言い訳言い逃れを論理的思考と勘違いしてるから正しさより自分の都合の良い話を平気で並べる
反発と反論の区別も付かないから自論を立てるよりまず相手にケチを付ける
小汚いから自分が不利になると判断した質問には決して答えない
自分より劣る人間を知らないから中身の無い言い訳、反論にもならない反発、非論理的クソ屁理屈がいかにみっともないかを客観視出来ず自分は賢い!自分は正しい!と唱えながら生きている
5ちゃんで幼稚なクソ屁理屈並べて調子こいとるやつはまぁそんなもんだよ
どこも一緒
そもそも社会に出ていない
だから自分の自分に都合の良い自分のために捻り出した理屈が通ると勘違いしている
言い訳言い逃れを論理的思考と勘違いしてるから正しさより自分の都合の良い話を平気で並べる
反発と反論の区別も付かないから自論を立てるよりまず相手にケチを付ける
小汚いから自分が不利になると判断した質問には決して答えない
自分より劣る人間を知らないから中身の無い言い訳、反論にもならない反発、非論理的クソ屁理屈がいかにみっともないかを客観視出来ず自分は賢い!自分は正しい!と唱えながら生きている
5ちゃんで幼稚なクソ屁理屈並べて調子こいとるやつはまぁそんなもんだよ
どこも一緒
97 昔の名無しで出ています :2025/04/08(火) 23:33:19.99 ID:4wwPwPF8
決めつける脳の使い方しかしていないと、逆恨みなどの悪感情から抜け出すことが出来ないのだろう
自業自得とも思えるし、可哀そうでもある
自業自得とも思えるし、可哀そうでもある
98 昔の名無しで出ています :2025/04/09(水) 15:32:39.81 ID:???
過疎スレでイキがってる方が可哀想というか惨め
99 昔の名無しで出ています :2025/04/09(水) 23:40:49.51 ID:8cCbhXpq
>>98
その書き込みにそのまま当て嵌まる
その書き込みにそのまま当て嵌まる
100 昔の名無しで出ています :2025/04/09(水) 23:40:58.79 ID:8cCbhXpq
普通の人に分かる根拠を示して論じている

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